访谈嘉宾：炬佑智能CEO刘洋、Pico（小鸟看看）美国商务斥地副总杨洪涛
访谈配景：
一提起Pico（公司全称：北京小鸟看看科技有限公司，简称“小鸟看看”，品牌名称：“Pico”），人人首先联想的产物就是体验感超强的VR（虚拟实际）一体机——好玩，有趣，又炫酷。其实，Pico于2017年起头结构3D视觉的焦点黑科技，创立了航行时间（ToF）深度感知手艺品牌：Pico Zense。Pico Zense创立之初，选择了高通（Qualcomm）、亚德诺（ADI）、歌尔股份等国际知名企业作为计谋合作伙伴，敏捷推出3D ToF深度感知相机，多款产物已经实现量产。
上海炬佑智能科技有限公司（以下简称“炬佑智能”）自建立之初就致力于以ToF手艺为焦点的智能应用方案斥地。炬佑智能创始人刘洋师长曾担当瑞士Heptagon全球副总裁，美国亚德诺（ADI）亚洲市场与手艺总监，美国德州仪器（TI）芯片斥地司理等，焦点研发团队均来自于国际一流半导体跨国企业。炬佑智能不光供应ToF图像传感器芯片，还能供应完整的系统解决方案，其产物在扫地机械人、办事机械人、无人机、智能安防、VR和AR（增加实际）、智妙手机获得了应用。
Pico和炬佑智能，两家配景分歧的企业，却同样耕作于ToF手艺的膏壤。他们用什么的视角来对待ToF手艺的曩昔、如今与将来？麦姆斯咨询邀请了炬佑智能首席执行官（CEO）刘洋师长和Pico（小鸟看看）美国商务斥地副总杨洪涛师长介入“对话”！
炬佑智能CEO刘洋（左）、Pico（小鸟看看）美国商务斥地副总杨洪涛（右）
麦姆斯咨询：感激炬佑智能首席执行官（CEO）刘洋师长和Pico美国商务斥地副总杨洪涛师长受邀介入“对话”。首先，请两位向人人简洁介绍企业定位和首要产物，感谢！
刘洋：人人好！首先多谢麦姆斯咨询的邀请，也非常感激多年来麦姆斯咨询对炬佑智能的鼎力支撑。炬佑智能作为一家智能传感芯片和系统的科技产物斥地公司，我们专注于智能传感芯片和系统，稀奇是ToF芯片和系统的立异和斥地。经由团队及合作伙伴的不懈起劲，炬佑智能已发布了一系列ToF芯片产物，包罗100 x 100像素、240 x 200像素、QVGA，很快将发布高精度VGA和更具立异力的百万级差别率的动态ToF产物；而且为了实现高机能动态ToF系统，我们已推出业界首款全智能发光驱动芯片，并规划在年内推出智能ToF掌握芯片等，从而成为业内独有的ToF全系统芯片供应商。除了芯片产物以外，为了更好地为客户办事，我们已经整合和竖立了全方位系统能力。在芯片产物的根蒂上，同时供应支撑各类应用的模块方案和提高ToF机能的算法，更优化的光学器件及..系统。
杨洪涛：人人好！Pico的产物一向以来是集中在VR产物上。曩昔五年，我们的VR产物，无论是主打观影、轻交互的G系列，照样旗舰Neo系列，都获得了市场一致好评，市场占有率做到了中国第一。AR产物也在积极斥地之中。我们的思虑是若何整合我们本身在硬件系统、软件算法、生态办事上的能力，在相关范畴为客户供应更多的价格。最终我们选择深度相机，作为我们VR/AR之外的第三条产物线。2016年Pico起头组建研发团队起头投入，2017年发布两款产物，2018年起头出货，2019年实现被多个行业重点客户design-in（设计导入）并起头量产。
麦姆斯咨询：就ToF焦点元器件的研发而言，炬佑智能选择的是自研ToF图像传感器芯片，从底层起搭建ToF解决方案的“大厦”；而Pico则直接采购国际知名厂商的ToF图像传感器芯片。请你们谈谈各自的ToF产物计谋规划！
杨洪涛：对方案的选择，首要考虑了我们的方针市场、我们的手艺能力，还有芯片厂商的手艺特点。我们采用ToF芯片方案，首先是基于我们对ToF手艺的懂得和对ToF优势的承认；其次就是我们对我们选择的ToF芯片厂商特点的承认。相对而言，我们的方案更轻易被贸易和工业客户所接管，好比拥有对照高的差别率，能够探测对照远的距离，同时具有普遍的场景适用性。曩昔两年以来，我们推出两款尺度设计产物、八款定制产物，几百家客户进行了评估和导入。由此我们竖立了普遍的客户关系，在约十种主要应用场景中进行了持续的改善，进行了硬件、算法和系统的优化。我认为，在对客户应用场景的深入懂得根蒂上供应差别化的贴心产物，是我们博得信任的根蒂；加上我们精良的供给链伙伴，壮大的国外..团队，使我们获得了国内、美国、欧洲、..的分歧行业客户的订单。我们会沿续这个理念，持续调整产物规划，好比增加工业级产物，供应某些场景的整套方案，经由全球局限内的..做成该范畴的全球一线品牌。
刘洋：我们ToF产物规划的首要方针是实现Intuitive Sensing（直观感知）和dynamic ToF（动态ToF）。基于这个方针，我们很早就确定了pulse ToF（脉冲ToF）的手艺路线，并在这个路线上络续斥地新的手艺和方案。个中包罗零丁的ToF领受和发射调制系统，及络续立异的全系统架构。我们的ToF斥地不只是停留在传感器层面，而是从系统和应用出发，进行全系统的立异，个中包罗传感器、发光掌握和全系统的底层算法掌握等。我们在两年的时间内已经申请了跨越百项的各类专利，而且会在近期加快立异和专利申请。
麦姆斯咨询：杨总，中美商业战是否会对Pico从国外厂商采购ToF图像传感器芯片造成阻力？Pico是否考虑过和国内ToF图像传感器芯片厂商合作斥地？或许说，炬佑智能是否是你们的潜在合作伙伴？
杨洪涛：Pico在美国、欧洲、..都有分公司，所以我们一定会尊敬美国的商业条目。今朝，我们的芯片伙伴首要来自美国和..，客户来自全球，在采购和发卖上没有碰到直接的阻力。我们只会选择有最优前提的伙伴，好比有的伙伴机能最优，此外一家伙伴价钱最优，还有的伙伴办事最优，但纷歧定需要全方位最优。针对我们的客户群转变，我们会调整合作方。我们会存眷各家进展，无论是国内照样国外的供给商。
麦姆斯咨询：炬佑智能是一家买卖笼盖了从ToF芯片到ToF系统的企业，这种买卖模式是否会给只需要采购ToF图像传感器芯片的客户带来困扰？好比，客户担心炬佑智能的ToF系统或解决方案买卖会与客户本身的买卖有所辩说。
刘洋：我们很等候与Pico如许卓越的系统斥地商慎密合作，一路鞭策ToF产物和市场的成长。我们做的ToF系统斥地，只是基于ToF系统芯片的底层系统方案斥地，首要是为系统客户办事，支撑系统客户更快更好地斥地系统方案，加快实现市场价格。
麦姆斯咨询：Pico和炬佑智能都在为VR和AR应用结构3D ToF深度解决方案。请两位谈谈VR和AR应用对3D ToF深度解决方案的要求、面临的首要问题及响应的对策。
杨洪涛：ToF用于VR/AR上，首要挑战是FOV（视场角）、耗电，还有精度。这几个偏向的改善很主要，不光提拔用户体验，还带来新的应用。所以，ToF产物在激光器效率、传感器效率、光学器件的设计上，都有不少指标需要改善。这些改善都对照难，不是单一维度的改善，往往都是系统性的均衡，而且需要对照大的资源和资金投入。
刘洋：在VR/AR方面，我们已与国表里相关客户进行产物斥地合作。或者是因为国外VR/AR斥地加倍成熟的原因，我们与国外世界级品牌商的合作更亲切。我们获得反馈是3D ToF在VR/AR中的需求是很急迫的，首要是用于避障、定位和一些高精度的3D感知实现。但国外客户照样面临很多问题，这也是他们即使已经有一些国外ToF供给商，还在积极与我们开展相关斥地的原因之一。其首要问题是在多种情况下的ToF精度纷歧致和劣化问题，多路径干扰及多ToF系统的优化问题。我们也在各类复杂情况中的ToF精度提高及多ToF系统优化上络续立异，个中包罗提出相关调制的动态化和multi-view dynamic ToF（多视图动态ToF）方案等。我们也等候与Pico等国内VR/AR产物的领先企业慎密合作。
麦姆斯咨询：若是要聊聊ToF手艺的“宿世此生”，可否请刘总为读者分享下ToF手艺的发源、成长和现有状况？
刘洋：作为一个在半导体业界履历过二十多年的手艺人员，我曾经做过上百种芯片斥地，涉及MEMS（微机电系统）、DSP（数字旌旗处理芯片）、Audio codec（音频多媒体数字旌旗编/解码器）、PA（功率放大器）、图像传感器、电源、射频领受器、数字PA和optical interface（光学接口）等，碰着过无数的难题，也完成了好多主要芯片项目的攻关，但最终照样被ToF产物的复杂度和有趣性所吸引，天天都是在产物斥地的情趣中渡过。ToF手艺并不是一项新手艺，而是大天然中的一种根基现象，早在一百年前已经被斥地出来，但最初只在高端科学研究中被使用，并在高精度显微镜和宇宙测量中被普遍应用。在2010年前，ToF手艺的优势因其时半导体手艺的局限而没有被充裕施展；而在近几年，跟着半导体手艺的提高，稀奇是发光器件机能的大幅提高，ToF手艺的优势逐渐施展出来。同时，跟着近期对3D应用的急迫需求，ToF更加成为一项必弗成少的手艺，也将是5G和IoT相关大量智能应用的焦点。因为ToF手艺能够与半导体的集成化和手艺进化成比例演进，我们展望ToF手艺机能还会大幅度提高，ToF手艺会成为各类智能产物加倍智能化的要害。炬佑智能将会持续专注ToF手艺斥地和立异，全方位支撑和办事于各类智能系统客户。
麦姆斯咨询：杨总负责美国商务买卖斥地，对国外的3D ToF市场很熟悉，可否谈谈ToF手艺在中国和美国成长情形的差别？
杨洪涛：在中国，人脸识别、平安与支出是很大、很有特色的市场需求，有很大比例来自当局鞭策与非常激进的应用立异思路。在国外，我首要指欧美，这方面的市场需求是没有那么强烈的。欧美区域首要是以手艺作为起点，而且倾向于对手艺细节做很好的认识和评估之后，再界定应用的领域，而且涉及好多本地律例（好比旧金山禁止人脸识别），还涉及传统行业的融合（好比工业化应用，接口与尺度）。我感觉，中国与美国的分歧，对Pico而言是很好的机会，我们既磨炼了本身快速响应场景定制的能力，同时在国外对手艺底层精美打磨，也给我们在工业市场带来了声誉和市场机会。
麦姆斯咨询：3D ToF深度解决方案在消费、工业、汽车、医疗等几大范畴都有普遍的应用前景，请你们谈谈你们最看好的两种具体应用及市场规模！
刘洋：切实，3D ToF应用极其普遍，根基能够笼盖各类首要智能产物的应用。谈到代表性的市场，手机已敏捷成为ToF手艺的最大市场。国表里的首要智妙手机厂商已经周全导入ToF手艺，将达到每年几亿部的出货量，市场规模跨越10亿美元，而且有或者显现多ToF系统。除了手机以外，机械人稀奇是扫地机械人这类市场将也会跨越万万级的出货量，每台机械人和扫地机械人都邑安装一颗和多颗ToF传感器，这个市场规模也将是过亿美元级其余。
杨洪涛：好多应用场景，但有些我们Pico临时也没有主力去做。考虑到我们面前的机会，首要提两种应用：国内我们首要看大好人脸识别，国外看好工业应用。在国内，将来3年，人脸支出市场做到三、五百万的年出货量是或者的；国外工业应用市场过于涣散，我没有稀奇好的数据，就我们Pico而言，国外的年增进实现翻倍是没有问题的。
麦姆斯咨询：3D ToF深度解决方案离不开硬件（3D ToF模组）与软件（算法）的完美合营。在你们看来，3D ToF深度解决方案的成败，硬件和软件各占几多比例？Pico和炬佑智能若何起劲实现软硬件的完美连系？请连系你们这几年的斥地履历，分享贵重经验。
杨洪涛：硬件是根蒂，首要的新增投入是软件。这个取决于我们在哪里做朋分，首先认可Pico没法做到完全知足客户的软件需求，我们会在分歧行业做分歧水平的软件办事。举例来讲，银行支出类客户根基上不需要我们做什么识别类软件，而那些特别场景的客户则进展我们做完整的软件给他们。除了本身做软件，我们还与自力的算法公司合作，人人优势互补一路办事客户。
刘洋：我们认为硬件和软件的立异在ToF斥地中都很主要。有些应用软件的斥地是起爆应用的焦点；同时硬件又是软件斥地的根蒂，没有好的硬件，即使有再好的软件斥地能力也弗成能达到客户的指标需求。从我们自己芯片和系统斥地的角度看，我们会更存眷于硬件的优化和基于系统懂得的硬件设计立异，从而为应用系统斥地公司的软件斥地供应坚韧的底层硬件和系统..。此外，ToF系统与传统意义的电学系统分歧，是一个复杂的光学和电学的鸠合系统，在硬件方面，光学系统的优化至关主要。炬佑智能拥有一支周全的光学系统测试和系统设计团队，并已建成国际一流的光学检测实验室，能够支撑距离10米以上和跨越3层楼高度的超大规模光学实验和超大FOV矫正，致力于办事客户的各类系统定制化需求。
麦姆斯咨询：两位对人工智能（如深度进修）与3D ToF解决方案的关系若何对待？若何行使人工智能赋能ToF应用？
刘洋：如今已经进入人工智能周全应用的时代，根基上任何新手艺的斥地都需要引入人工智能的方式和理念，ToF斥地也必需导入人工智能的相关手艺。炬佑智能在ToF斥地中已经引入一些人工智能的方式，好比对特定ToF机能的优化需要经由深度进修对相关数据做特征值的提取，还有在深度点云优化中应用了贝叶斯算法等。
杨洪涛：对于人工智能（AI），我感觉AI纷歧定要知道ToF照样构造光，AI仅仅需要的是清洁、正确的点云。我注重到基于深度信息的机械进修、人工智能已经在大学里起头睁开，也有好多论文揭橥。所以，在终端进行内陆较量和处理，直接给出智能化的输出，已经是往后的趋势。我们发布的AIR CAMERA就是集成了高通智能系统芯片QCS605的ToF模组，内陆能够跑好多算法和应用，无线保持到办事器。
麦姆斯咨询：近期，我们视察到以索尼为代表的领先消费电子厂商推出了集成交互式投影功能的智能音箱，请谈谈你们对基于ToF手艺与MEMS微镜的交互式投影的见解，将来市场前景若何？
杨洪涛：这是很有意思的应用，其实多年前已有雷同的概念，不外今天或者会做得更好。人们也逐渐熟悉到手势，熟悉到3D传感，慢慢地会有更多人甘愿做早期测验者。这个市场对于ToF自己而言，只是我们浩瀚市场的一部门，我们把它算作一个窄窄的且很深的市场。Pico在CES 2019发布了一款雷同的产物，叫AIR LIGHT，然则做成了台灯而不是音箱的形式，能够触控，能够投影，吸引了好多客户、媒体和投资人的乐趣。
刘洋：SONY在多年前已经演示过相关方案，这是一个很好地施展ToF手艺优势的应用演示。与构造光和双目等3D系统比拟，ToF的优势在于识别更远的距离、更快的识别速度和更强的识别率，是个自然的适合交互式投影的解决方案，将来市场的潜力也是伟大的。
麦姆斯咨询：5G时代即未来临，ToF手艺与5G手艺连系，会显现哪些令世人等候的应用？请杨总和刘总分享你们的见解和展望！
刘洋：5G手艺的光降将会进一步起爆ToF手艺的应用。5G手艺会大幅加快传感数据的传输和领受，同时会推进大量财富的智能化革命，个中的一个首要刷新是3D手艺的大量应用。ToF手艺作为3D传感手艺的焦点，将会被周全导入各类智能应用，包罗机械人、VR/AR、汽车、智能监控、工业检测、智妙手机等。ToF将无所不在。
杨洪涛：5G和ToF的连系，就在我们的AR产物中。ToF手艺作为设备感知的一部门，实现AR对情况的扫描、识别和互动。当然，还有好多能够设想的有趣应用，好比监控的周全3D化、地图的3D化、游戏的3D化等。
麦姆斯咨询：本年，Pico和炬佑智能是否有新品发布？若是有，请向人人介绍一下新品规划和首要应用范畴。感谢！
杨洪涛：估计在不久的未来，我们的下一代VR一体机旗舰产物Neo 2就会与人人晤面，方针是做到全球机能最领先的VR一体机之一，首要面向B端行业客户和C端游戏玩家。
刘洋：炬佑智能一向在持续推出新的芯片和系统产物。本年已经推出业内首款全功能智能ToF发光驱动芯片，将会在近期推出高机能VGA ToF芯片及ToF系统智能掌握芯片，并已经在斥地下一代高精度高动态ToF芯片，还将针对首要应用推出高精度人脸识别模块、高精度箱体和体积识别模块，能够笼盖20米的长距检测模块、机械人系统模块和multi-view dynamic ToF（多视图动态ToF）系统模块等。炬佑智能也将开放ToF系统斥地实验室，与各行业伙伴一路慎密合作斥地更多的ToF应用产物。
麦姆斯咨询：两位都将列入本年9月3日将在上海举办的『第二十六届“微言大义”系列运动：3D视觉手艺与应用（消费范畴）』，你们能提前透露下您的演讲要点吗？ToF业界都很等候！
刘洋：我们将会介绍dynamic ToF（动态ToF）和Intuitive Sensing（直观感知），与人人一路商量高精度高动态ToF芯片和系统的实现方案。等候与人人一路交流和进修！
杨洪涛：我们将会介绍Pico Zense产物的场景化定制，全球市场开发的进展，以及在应用端面临的挑战。
