米歇尔·勒格朗（Michel Legrand）
本文翻译自《片子手册》2019年第3期
翻译 Suzie
半路学片子的法专生
编纂 XL
客岁炎天，埃里克·比敦(Eric Bitoun)为了拍一部关于歌舞片的记载片《La La La》（11月在法国五台播出），在米歇尔·勒格朗(Michel Legrand)巴黎的家里进行了一次采访，同时，这也是音乐家米歇尔·勒格朗所接管的最后一次采访。2019年1月26日，这位世界歌舞片巨匠在巴黎郊区作古，他早年曾经与雅克·德米创造出了金棕榈歌舞片《瑟堡的雨伞》，而他们其他作品《萝拉》《柳媚花娇》，他和戈达尔合作《女人就是女人》《随心所欲》《法外之徒》，他和瓦尔达合作《5点到7点克莱奥》都已经成为了片子史不朽的音乐经典。在美国，他曾12次获得奥斯卡提名，拿到过3尊奥斯卡小金人。
EB：Eric Bitoun
ML：Michel Legrand
EB：您怎么界说歌舞片？
ML：歌舞片，就是一场陪伴歌曲的表演。跟歌剧一般，它有本身的一段汗青，不外严厉来说，歌舞片是更轻松有趣的歌剧。讲的是生活，在歌声中叙说人生。你不感觉这很妙吗？因为，从《瑟堡的雨伞》(Les paraluies de Cherbourg, 1964)起头，我们把说的话都唱出来，生活似乎倏忽一会儿欢畅多了（说着他就唱起来了）：“嘿，请递给我一块面包吧......”《瑟堡的雨伞》的新颖之处在于用讴歌的形式把平常平实的对话唱出来，是一部歌舞剧，是更轻松兴奋的歌剧。和雅克·德米(Jacques Demy)一路时，我们那时似乎真的非常专注于这场关于歌舞片的实验。歌舞片，比如一首歌。一首歌，能够包办一场3、4分钟的歌舞表演和一段故事，有开首，成长，也有结尾；故事或兴奋，或悲痛，或欢畅，或豪迈，或许忧伤，都是有章可循的。而我拍歌舞片的话，进展尽量不要落入成规，要勇敢冲破，甚至能够不遵守片子和歌舞的划定。好比，为了冲破，用歌曲一首接着一首的形式，做得欠好，那最多也就是不成功，最后被遗忘；但如果做得好，这种形式就会一向被效仿，个中一两首歌说不定还能成为风行歌曲。
瑟堡的雨伞
EB：说到歌舞片，在法国，能被想起的除了米歇尔·勒格朗和雅克·德米，似乎就没有其他什么人了。在您看来，为什么歌舞片在法国没那么受迎接？
ML：歌舞片，有歌舞，还有剧作，都得做得好才行。那时候，拍《瑟堡的雨伞》其实并没有人甘愿帮助我们，没有制片人，基本没人看得上。我们就本身拍，固然设备资金样样左支右绌。因为我们相信这一定会成功，进展最后能在片子院放映，放映时间短也没紧要，最起头只盼望能放映三周就好。然则最后，一连放映了7个月。您领略我想说什么了吧？有一些歌舞片，其实只是打着歌舞片的幌子。所谓歌舞片，主要的是要真正去懂得歌舞片自己的寄义，而不是一个作品。
EB：歌舞片在美国很风行。
ML：是！我曾在美国和芭芭拉·史翠珊(Barbra Streisand)合作的《燕特尔》(Yentl, 1983)，就是一部真正的歌舞片。芭芭拉·史翠珊想讲述她父亲的生与死，是以难免涉及到禁忌的话题。但故事很美妙，很艰难，也很刻骨，芭芭拉还本身做了排场调剂。她唱的非常好，毋庸置疑。这也是一部音乐片子，我们还获得了一个奥斯卡。在法国，人们更等候的是剧院排的歌舞剧而不是片子院放映的歌舞片。今朝，我们正在把《驴皮公主》(Peau d’âne, 1970)改编成音乐剧，将在马里尼剧院上演（客岁11月到本年2月）。雅克·德米一向妄想着能改编出一部在剧院上演的音乐剧，我很等候。
驴皮公主
EB：达米恩·查泽雷(Damien Chazelle)和贾斯汀·赫尔维茨(Justin Hurwitz)，《爱乐之城》(La La Land, 2016)的导演和作曲家，人人认为他们的组合就像您和雅克·德米。您赞成这个说法吗？
ML：赞成。《瑟堡的雨伞》因为形式太新颖了，从头到尾都在唱，没有人领略我们想讲什么，那段时间挺难熬的。最后影片上映，反响不错的时候，所有的制片人都给我们打德律，包罗曾经拒绝过我们的，说：“请问您想从新再拍一部《瑟堡的雨伞》吗？”我们说：“不，我们已经拍完《瑟堡的雨伞》了，这就够了，真要再拍的话，我们要拍一部纷歧样的。”然后我们就拍了《柳媚花娇》(Les Demoiselles de Rochefort, 1967)。那时，我们筹算拍一部美式的歌舞片。“美式”歌舞片，对我来说，就是金·凯利(Gene Kelly)。我和他因合作《一个美国人在巴黎》(An American in Paris, 1951)而结缘，为了追求合作去拜望他，他也准许了，而且请来了乔治·查金思(George Chakiris)，出演过《西区故事》(West Side Story, 1961)。总之，我们和美国人一路，用美式的花样——包罗跳舞，笑声，歌曲… 拍了一部美式的歌舞片，法国人一向都很会拍歌舞片，只不外用的是法语。达米恩·查泽雷拍一部轨范的、《瑟堡的雨伞》式的歌舞片就和我们拍美式歌舞片是一个事理。人人都怡然自得，皆大高兴。
柳媚花娇
EB：您在新海潮时期也非常活跃，经常介入一些小成本的片子，其时是想换一种体式工作吗？
ML：不是。作曲只有一种体式，没有第二种。所有的片子都缺资金，或许说，要请作曲、灌音和其他工作人员，要花不少钱。有时，我兼任音乐刊行，我帮助片子里所有的音乐。尽管会赔得一无所有，至少我做的是我想做的事。是以，就算是一部极小的片子，它需要80位音乐家，我就给它找够80位。我买的是自由。我介入的所有片子中，弗成否认，少有成功的。但我尊敬片子，我们不求大卖，只专注做片子。就像戈达尔(Jean-Luc Godard)他们，来自分歧的范畴，固然能力有高有低，但都想要、都盼望做片子。谁人时代，拍片子都不考虑谁会来买片子票，因为几乎是无成本拍摄，有了设备，做好排场调剂，找到演员就能够拍了。拍摄时，工作人员都是无偿劳动，不外最后人人会一路分票房收益。独一需要花钱的处所，是买胶片，不外得分期付款。谁人时代拍了不少零成本的片子，的确弗成思议，一个伟大的时代，一个完全自由的时代。
EB：《法外之徒》(Bande à part, 1964)中的名排场：安娜·卡里娜(Anna Karina)、萨米·弗雷(Sami Frey)、克劳德·布拉瑟(Claude Brasseur)一路跳麦迪逊舞。这很或者是作曲家的设法，是您建议的吗？
ML：是的。在《女人就是女人》(Une femme est une femme, 1961)中也是。戈达尔把完成的片子给我看，里面的人物说着话，迈着小步跳舞… 总感觉能够把这些都酿成音乐。于是我对他说：“你的片子是一部音乐片，应该更多一点音乐呀。”他赞成这点。不外，我还说：“全写成音乐也纷歧定有效，我试着把它当成一部音乐片来配乐，然后把音乐加进台词中央，雷同于，人物脚色在说话时，会给人一种要起头唱歌的感受；他们内行走时，也会给人一种要起头跳舞的感受。”就如许工作了好几个月，每一句，每一步都分毫不差。是以，纵观全篇，除了脚色说台词和行走，音乐始终不曾缺席。我曾对让-吕克说：“应该给金·凯利看看，他一定不会懂我们为什么如许做，想听听他会怎么说。”金来巴黎，我们邀请他看片，他说：“你们俩疯了吧，这照样歌舞片吗，里面都没有音乐！”我们完成了一次实验，我感觉完成的还不错。
让-吕克·戈达尔
EB：金·凯利的老婆，帕特里夏·凯利(Patricia Kelly)曾对我们说：“因为金跟您是同伙，所以准许出演《柳媚花娇》，而且还又唱又跳。”这也是为数不多的最后显现她舞姿的片子了。和金·凯利合作，会跟其他法国演员合作感受纷歧样吗？
ML：不会，音乐就是音乐，跳舞就是跳舞。不管你是在纽约照样在莫斯科，都是一般的。
EB：《瑟堡的雨伞》《柳媚花娇》以及《女人就是女人》里的歌声并不是演员本身的。有些本能够唱的很好，为什么不让他们唱呢？
ML：这些片子的音乐听起来很简洁，但事实上真的、真的很难。没有专业学过音乐的人，是很难唱好的。我们也试过让凯瑟琳·德纳芙(Catherine Deneuve)和弗朗索瓦·朵列(Francois Dorleac)本身唱，结果欠好。独一唱的好的，是达尼尔·达黎欧(Danielle Darrieux)，她真的唱的很好。然则其他人，都是找音色邻近专业演唱家们配的音。
《女人就是女人》
EB：《驴皮公主》中德菲因·塞里格(Delphine Seyrig)正本是要原声出演，但最后换成了您的姐姐克丽丝蒂亚娜·勒格朗（Christiane Legrand）。然则，对于一个外行来说吧，德菲因·塞里格（Delphine Seyrig）是完全能够胜任的。
ML：是，她是或者胜任的。然则，不是还有更好的么…我姐姐唱得很不错，我这么说真不是因为她是我姐姐。
EB：与雅克·德米合作时，有参考其他歌舞片吗？
ML：我喜欢所有的美国歌舞片，不管是金·凯利，照样其他人。真遗憾，我如果能早出生20年，就或者有机会到场他们了。我甚至能够拿我的平生来证实我有多喜欢朱迪·加兰(Judy Garland)。我从没有见过她，当我进入到这个行业时，她就隐退了。我还想过为她写一首歌，我十分赏识她的生活体式。然则，我也没有牢骚，因为我找到了芭芭拉·史翠珊。你知道为什么她叫“Barbra”而不是“Barbara”吗？因为她妈妈，一个很朴实的母亲，在挂号户口的时候忘怀了中央的“a”，所以她就一向叫“Barbra”，而不是“Barbara”。
芭芭拉·史翠珊
EB：《驴皮公主》里的歌词，有好多都是由十二音节构成（亚历山大体诗），这是为了合营拍子吗？
ML：是，只是《驴皮公主》里的歌词不光只有十二音节，还有八音节、七音节甚至三音节。《柳媚花娇》里的歌词几乎悉数写的是十二音节诗。雅克先写好词，再把脚本给我，每句的押韵都是十二个音节。我得写出完全和词搭配的曲…还不如自杀好了！我不光得辛劳码音符，还要码得每句都纷歧样。工作量伟大。而《驴皮公主》，拍子和节奏就对照多样。
EB：歌舞片配乐和一样片子配乐，两种工作完全纷歧样吧？
ML：是，歌舞片一样是在拍摄之前完成音乐，拍的时候，要搭着音乐一路拍。否则的话，就不是歌舞片。
EB：客岁十一月，您曾在Le Grand Rex影院为《柳媚花娇》现场配乐，并且《驴皮公主》的剧院改编版也让人拭目以待。这些片子都禁住了时间的考验，您感觉是为什么呢？
ML：我也不知道，其实我也很想知道为什么…我依稀清楚的记得，《瑟堡的雨伞》第一次放映，是一个周三下昼两点，在巴黎，影院门口排起了一条长队。然则，放映之前，我们没有发过告白，因为资金不足。所以你要问我为什么，我不太知道。
EB：总感觉法国人并不是很喜欢看歌舞片，是吧？
ML：法国观众不是音乐家。不是他们的错，是法国教育没做好。在学校，孩子们都学不到真正的音乐常识。他们听音乐，但其实并不知道音乐是什么。因为，他们并没有进修过这门音乐说话。这就是为什么法国盛产劣质摇滚乐和歌曲。
雅克·德米
EB：照您如许说的话，法国好多演员能力不足也是因为这个吗？美国演员一样都兼顾唱跳演。在法国，就很少，您感觉是这个原因吗？
ML：不是。《瑟堡的雨伞》里的演员不跳舞，因为讲的都是平常生活，不消跳。《柳媚花娇》有跳舞，所以我们请了一位跳舞家，不外，这些舞都很简洁，所有人都能轻松学会，包罗皮科利。《驴皮公主》，也不需要跳舞，只跳一点点吧，从没学过跳舞的人，也能完成的游刃有余，简洁运用身体和聪明就够了。
EB：《柳媚花娇》里既有金·凯利，也有乔治·查金思(George Chakiris)，有能跳能演的跳舞演员，也有只跳舞的跳舞家。
ML：我们只是有谁就用谁… 好比一定不会让米歇尔·皮科利(Michel Piccoli)跳芭蕾。我们一样是不会让拉小提琴的去吹号。总之，主要的是，让有能力的人做他能做的事情。写一部独创的歌舞片，注重“独创的”(original)，首先必需先成为一位音乐家。完成一部音乐片子，首先要会作曲。美国歌舞片的作曲选的都是专业的作曲家。好比伟大的批示家伦纳德·伯恩斯坦(Leonard Bernstein)。《西区故事》是一部真正意义上的歌舞片。要拍歌舞片的人，都必需先看《西区故事》。然则很少有人如许做。
西区故事
EB：您说您很喜欢美国歌舞片，然则像达米恩·查泽雷如许的美国导演，却说他们的歌舞片受到了您的开导。
ML：就是如许的。有一件非常有趣的事情，你听了，或者就会领略为什么了。我在好莱坞工作过几年，完成过上百部片子。然后有一天，我收到了摩城唱片的创始人贝利·高迪(Berry Gordy)的德律。摩城唱片，几乎所有的爵士和黑人音乐家都在摩城唱片。贝利·高迪说他们刚建造了一部片子，想找我配乐。我去了摩城唱片公司，他们给我看的是《密斯唱起布鲁斯》(Lady Sings the Blues, 1972)，讲的是黑人女歌手比莉·荷利戴(Billie Holiday)的平生，当她起头测验唱歌的时候，碰见了不少的麻烦。总之，也是一部有关蓝和谐爵士音乐的故事。看了影片之后，感觉非常好。于是对贝利·高迪说：“我感觉片子非常棒，非常超卓，我非常甘愿也十分愉快能为片子配乐。只不外，我有一个小问题：为什么选我？我是法国人，是白人，从来没有在新奥尔良生活过，我能为您的片子做些什么呢？”贝利·高迪被我的问题难住了，手绕至背后，在房间里往返走不下百步，覃思怎么回覆我。倏忽，他站在我眼前，对我说：“因为你是独一一个在写美国音乐的人。”我懂他想表达什么。我介入建造的片子都是纯净的美国片子，像个美国音乐家。他自白道，为了选作曲家，他看过好多片子，只有我，写出的音乐最美式。也就是说，关于音乐，是不分美国人、法国人、俄罗斯人或许越南人（注：cochinchine，法国在越南的殖民地）。我感觉这件事情能很好的回覆你的问题。
密斯唱起布鲁斯
EB：您和雅克·德米属于老同伴，不外照样有一些片子不是您配乐，好比《城里的房间》(Une Chambre en Ville, 1982)。
ML：我其时很不喜欢《城里的房间》的脚本，无法改编成一部歌舞片。还有他在美国拍的《模特儿市肆》(Model Shop, 1969)。我们这组法国梦之队没能在这些片子里合作的确挺可惜的，横竖我也不想嘛，就如许吧。你应该领略，为一部片子配乐经常要破费好几个月。面临一部我不喜欢的作品时，我不知道我该怎么脱手。最后的制品一定也是低质的。所以，我照样敬而远之吧。
起原：《片子手册》第753期，2019.03
采访：埃里克·比敦（Eric Bitoun）
所在：巴黎
时间：2018年7月23日iiiiiiiiii
